yoginka: (thinking deeply)
Перед новым годом естественно возникают мысли о времени и его природе. Нашла подтверждение тому, что давно казалось и мне, а именно, что его не удается определить без создания порочного круга. Когда-то попадалось у Аристотеля(??? лень искать), что время эквивалентчо движению. А здесь явно утверждается, что никому еще не удавалось избежать порочного круга в определении времени (https://en.wikipedia.org/wiki/Time#Time-like_concepts:_terminology):
"Time has long been an important subject of study in religion, philosophy, and science, but defining it in a manner applicable to all fields without circularity has consistently eluded scholars"
Лейбниц считал время интеллектуальной концепцией, наряду с пространством и числом.
Еще интересно (не знала), что у древних греков было два разных понятия, и Хронос соответствует тому, что используется в практике, науке, технике и т.п., а Kairos уже принципиально другое:
"The Greek language denotes two distinct principles, Chronos and Kairos. The former refers to numeric, or chronological, time. The latter, literally "the right or opportune moment", relates specifically to metaphysical or Divine time. In theology, Kairos is qualitative, as opposed to quantitative."
Это знала, но для полноты картины пусть будет:
"According to Kabbalists, “time” is a paradox and an illusion. Both the future and the past are recognized to be combined and simultaneously present."
"According to Martin Heidegger we do not exist inside time, we are time. "

Там есть много и другого интересного.

Date: 2016-12-29 06:50 pm (UTC)From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Как я понимаю, концепция времени тесно связана со Вторым законом термодинамики?

Date: 2016-12-29 07:09 pm (UTC)From: [identity profile] evgeniirudnyi.livejournal.com
Недавно попалась на глаза вот такая ссылка

Институт исследований природы времени
http://temporology.bio.msu.ru/rindex.html

Date: 2016-12-29 07:14 pm (UTC)From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Александр Левич, возглавляющий эту компанию - кажется, очень симпатичный человек, я с ним шапочно знакома. Я помню объявления об их заседаниях еще в мои студенческие времена и позже, но искушения поучаствовать у меня как-то никогда не возникало ;)

Date: 2016-12-29 08:54 pm (UTC)From: [identity profile] yoginka.livejournal.com
Удивительно, но мне она тоже пару недель назад попалась. Даже начала одну статью читать, но что-то не пошла, так и висит в браузере недочитанная. А вы там что-то нашли интересное? Если да, то что?

Date: 2016-12-30 07:15 am (UTC)From: [identity profile] evgeniirudnyi.livejournal.com
Нет, я только посмотрел на структуру сайта.

В целом, перед объяснением времени, было бы хорошо сказать, что понимается под объяснением. Но, похоже, понять, что такое объяснение еще сложнее.

Date: 2016-12-30 02:16 pm (UTC)From: [identity profile] yoginka.livejournal.com
Наверное, это выражение непонятного через понятное. Но рано или поздно упремся в набор неопределимых (необъяснимых) "понятий". Очень похоже, что время - одно из них.

Date: 2016-12-29 09:44 pm (UTC)From: [identity profile] yoginka.livejournal.com
На самом деле мне попадались другие ссылки, но похоже, на тот же сайт:
http://www.chronos.msu.ru/ru
http://www.chronos.msu.ru/old/rindex.html

Date: 2016-12-30 12:44 am (UTC)From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Вот как А.П. Левич, основатель этой конторы, описывает свои заслуги в области изучения времени:

"Развита гипотеза существования генерирующих субстанциональных потоков, по отношению к которым наша Вселенная оказывается открытой системой. Генерирующие потоки являются природными референтами течения времени во Вселенной и источником ее становления.

Введена модель субституционного движения природных систем. Это движение состоит в заменах элементов генерирующих потоков на различных уровнях иерархического строения систем. Предложено любую изменчивость (обобщенное движение, рост, развитие и т.п.) систем описывать как их субституционное движение.

Для субстанционального времени генерирующих потоков предложена конструкция субституционных (субституции – замены элементов), или метаболических часов. Модель позволяет описывать свойство неравномерности хода времени, его дискретность, системоспецефичность, многокомпонентность, аддитивность, а также – выводить уравнения субституционного движения систем."

Я не берусь об этом судить, но человек он, кажется, очень приятный (я шапочно с ним знакома) и физик по образованию.

Date: 2016-12-30 02:35 am (UTC)From: [identity profile] yoginka.livejournal.com
Спасибо. Пороюсь на сайте.

Date: 2016-12-29 08:50 pm (UTC)From: [identity profile] yoginka.livejournal.com
Насколько мне известно, многим физикам это не нравится. Многие считают время иллюзией. В своей книге о времени "Time Reborn" Ли Смолин на это мнение явно ссылается и много места уделяет тому, чтобы восстановить время в праве на реальность.

Date: 2016-12-29 09:01 pm (UTC)From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Насколько я поняла из этой самой его книжки, Смолин проповедует не просто реальность времени, но наличие единого общевселенского времени.

Date: 2016-12-29 09:16 pm (UTC)From: [identity profile] yoginka.livejournal.com
Да. И он там явно пишет о своей главной цели: противопоставить свое реальное время повсеместной распростаненности идеи иллюзорности времени.

Date: 2016-12-30 02:36 am (UTC)From: [identity profile] yoginka.livejournal.com
А вот еще один сторонник реальности времени - Richard Muller. В своей недавно вышедшей книге о времени он проводит идею, что момент "сейчас" - это постоянно меняющаяся граница, являющаяся результатом постоянного творения нового времени после Большого Взрыва (https://www.amazon.com/Now-Physics-Time-Richard-Muller/dp/0393285235):
"Muller points out that the standard Big Bang theory explains the ongoing expansion of the universe as the continuous creation of new space. He argues that time is also expanding and that the leading edge of the new time is what we experience as “now.”"

Date: 2016-12-30 07:20 am (UTC)From: [identity profile] evgeniirudnyi.livejournal.com
Про настоящий момент мне больше нравится такая цитата

A quote from John Deely, Four Ages of Understanding: The First Postmodern Survey of Philosophy from Ancient Times to the Turn of the Twenty-First Century

“The present, then, as I am defining it here, is the exclusive preserve of the living. The boundary of time is then the separation of no longer living from the not yet dead, on the one side, and the further separation of the not yet dead from not yet living, on the other side. The already dead define the past. The not yet living define the future. The not yet dead define the present, the moment of our shared discourse.”

Date: 2016-12-30 02:20 pm (UTC)From: [identity profile] yoginka.livejournal.com
Встают новые вопросы: что такое "живой" и "мертвый".

Date: 2016-12-30 06:47 pm (UTC)From: [identity profile] evgeniirudnyi.livejournal.com
Однако это получается только в том случае, когда мы почем-то решим, что понятия "живой" и "мертвый" непонятные, и попробуем объяснить их например из понятия "атом".

Date: 2016-12-30 09:42 pm (UTC)From: [identity profile] yoginka.livejournal.com
Мне кажется, что данном конкретном случае само "present" понятнее, чем те слова, с помощью которых оно определяется - "living" и "dead".

Date: 2016-12-31 07:16 am (UTC)From: [identity profile] evgeniirudnyi.livejournal.com
Находясь в настоящем вроде бы не составляет особого труда различить мертвое и живое. Далее в цитате уже наблюдается некоторая экстраполяция, которая причем ограничена только людьми.

Date: 2016-12-31 03:35 pm (UTC)From: [identity profile] yoginka.livejournal.com
То, что ограничена только людьми - обнадеживает, так как подразумемает субъективность "настоящего". Но интересно тогда, как это применимо, например, к сновидению, галлюцинации и т.п.?

Date: 2016-12-31 06:04 pm (UTC)From: [identity profile] evgeniirudnyi.livejournal.com
Вопрос в том, как отличить субъективность от объективности.

С наступающим!

Date: 2016-12-31 08:14 pm (UTC)From: [identity profile] yoginka.livejournal.com
Спасибо! Вас тоже.

Date: 2016-12-30 05:37 am (UTC)From: [identity profile] mishuk-m.livejournal.com
Это странный вопрос - существует или нет)) Ибо, где и кто установил критерии, признаки существования?

Может, время начинается, если существуют для этого условия. Это синтез ряда вещей - предмета, движения, пространства? Синтез здесь - это нечто четвёртое незримое. Как в одной книге - если двое соберутся (или трое, не помню) во имя меня, то я буду среди них. То есть, появится эгрегор, который вполне даёт признаки существования и влияния.

Но, эгрегор, время - это другие измерения. Мы можем видеть только проекции его.

Но, может это и не так)

Date: 2016-12-30 02:02 pm (UTC)From: [identity profile] yoginka.livejournal.com
//Мы можем видеть только проекции его//
- Похоже. И еще Платон утверждал, что мы воспринимаем только тени всего существующего.

Date: 2016-12-30 02:14 pm (UTC)From: [identity profile] mishuk-m.livejournal.com
Видимо.
Ну, насколько мы сами существуем, на каких этажах можем быть, на таких и что-то видим. У собаки нюх лучше, она чувствует намного больше. Так возможно и с измерениями.

Как Рождество отпраздновала? Не сильно запьянела? ))

Date: 2016-12-30 02:27 pm (UTC)From: [identity profile] yoginka.livejournal.com
Мудрецы и слон:
http://www.darchik.ru/pritchi/1010-slepye-mudrecy-i-slon.html
http://www.s-marshak.org/content/view/1124/114/
Насчет рождества: не отмечаю.

February 2017

S M T W T F S
   1234
5678 91011
12131415161718
19202122232425
262728    

Links

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 28th, 2017 03:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios